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　　访谈中，董明珠金句频出，直率回应杨澜提出的关于互联网与中国制造、格力净资产收益率、银隆收购案、10亿赌约、董明珠朋友圈等问题。
 

 

　　1、“进500强是一个顺其自然的过程”
 

　　杨澜：首先要跟董姐道个喜，格力今年成为世界500强的企业，排名414位，实现了你多年的愿望，有什么感想？
 

　　董明珠：我认为它是一个顺其自然的过程。美国有121家企业进入世界500强，但他们的波音公司是121家里面净资产收益率高的企业。我们中国是129家，格力同样是这129家里面净资产收益率高的。
 

　　刘院士：现在我在关注消费领域，互联网开始要进入到实体经济，一个新的领域，我们现在的工厂车间，董总的车间工厂，它可以接到现在的互联网上去吗？它不可以。安全、服务质量各个方面有很多问题，怎么解决这些问题？我现在就在从消费领域开始研究，什么样的网络能满足实体经济对互联网的一些需求。
 

 

　　2、“我本来就超越他了”
 

　　杨澜：董姐说和雷军这个赌约再赌五年，还是赌10亿吗？还是要加大筹码？您有信心再次超越雷军吗？
 

　　董明珠：在这个新的时代，在高质量发展的时代，我们要赌的是中国有多少企业能够真正实现高质量发展，我们中国有多少企业实实在在地走向世界。
 

　　我本来就超越他了。不是董明珠跟雷军的超越，我认为是一个观念的超越。中国的制造业一定要插上翅膀，我讲的这个赌约，是未来的五年中国要有多少企业走向世界。
 

　　3、“互联网像给老虎增加的翅翼”
 

　　杨澜：普遍来说中国的制造业利润都非常薄，有时候就是一个点两个点的利润，但是格力能够达到百分之十几的利润，我觉得这在业界包括跨行业都是一个非常难得的数字，这个利润主要是产生在什么地方？
 

　　董明珠：其实我认同的就是，我们的传统制造业它就像一个老虎，但互联网像给老虎增加的翅翼，让它飞起来，这就是颠覆。我们企业是从十年前，就开始有意识地做互联网在工业上的运用。
 

　　我们互联网运用到工业制造领域的哪些方面？，企业内部的管理，对我们来说就是提高了效率。第二个就是生产效率，就是生产智能化，我们以前每个螺丝都是靠工人去打，现在我们机器人、生产流水线全部自动化了。11年时格力电器才800亿，那时我们10万人。我们现在做到2000亿，但员工数量是过去的一半，劳动力结构发生了改变。我的这个销售指标已经翻了1.5倍，但人减了一倍。
 

　　刘院士：这个工业互联网也好，这个互联网跟实体经济融合也好，成功与否谁说了算？是企业说了算。企业觉得帮着他提率了，帮着他赚到钱了，那企业的积极性就会越高，会随着这个渠道不断地提升。
 

　　4、“做得再好，还是永远在路上”
 

　　杨澜：我也想问一下董姐，您说要投资300多亿在智能制造方面，我很想知道这300多亿是怎么个分配法？你的重心在什么地方？
 

　　董明珠：我觉得在一个企业的发展过程中，没有哪个是重点，哪个不是重点，它是一个整体运行的状态，缺一不可。
 

　　我觉得技术研发是需要投入的，技术研发对一个制造业来讲，对一个打造产品的企业来讲，永远不存在说把它摆在次要的位置。只是你得模块式管理，技术很重要，互联网也很重要。
 

　　我们的技术永远在路上，即使做得再好，你还是永远在路上，还要不断地去创新，不断地提高产品品质。比如我们做智能家，让冰箱、洗衣机、生活电器，所有的家用电器产品都是智能化的。
 

　　刘院士：我认为随着互联网业务的发展，就是整个的产业价值链在重构。因为原来是信息不对称，所以哪个企业都有生存的空间。将来信息越来越对称以后，每一个行业的产品和服务，消费者都会选优的。所以我觉得每一个企业都要找到自己的定位，咱们要在自己的产业价值链当中做得好或者有特色，或者有效率。
 

　　5、“真正的核心竞争力是人才”
 

　　杨澜：其实我们在谈到无人工厂或者是自动化工厂的时候，那些被裁掉的工人,他们应该怎么样去安排培训和再就业，也是社会和媒体非常关注的一个问题。董姐在这方面怎么看？
 

　　董明珠：在工业制造的过程当中，我们的自动化提高以后，我们人均效率提高以后，人就失业了？不是的。我们其实还有很多新的岗位会产生，真正的核心竞争力是人才。你看我们销售翻了几倍，人还少了，还有大部分去搞研发了。在这个过程中，我们把很多的操作工人培训成为技能工人。
 

　　6、“逐步做到每个工人都有一人一套房”
 

　　杨澜：比如说人才，你说到搭平台、给他们机会和环境，工资待遇也是环境的重要因素之一，像华为说是给200万的年薪来吸收核心的技术人员，格力好像过去并不是一个以高薪吸引人才著称的企业，您怎么样留住他们？
 

　　董明珠：我们这14000个研发人才，都是我们的高校毕业生。来了以后，我给他的资源就是，你想就给你干，这是我们给他的个资源。第二个资源，我在12年开始推动一人一房，去年开始推动一人一套房。其实现在年轻人他要结婚嘛，要生孩子嘛，你说他本来就想搞个科研，但是找了个对象愁死了，房子也没有，他的精力首先就拿掉了一半，他不可能用心去做科研。一人一套房，我逐步做到每个工人都有一人一套房。
 

　　现在格力还成立了一个院士站，因为他们做到刘院士这个位置是很难的。但他在我们格力研发的技术是世界的，比如说我刚才讲的光伏空调，就可以把他评为院士。我们的格力院士，也可以享受刘院士的待遇。我们这个院士，在社会上不一定认，但是我们认啊。
 

　　刘院士：企业对人才不光是给工资，而是要给他一个理想。他理想的目标，是能给他一个环境、给他一个平台。另外，要信任他，要尊重他，他的困难能帮他解决。怎么把这些人才的创造力、积极性大限度地激发出来，这是管理者要学习的。
 

　　7、“人生都是在学习当中”
 

　　杨澜：您平时怎么学习？比如说像雷军这样的企业家，你在他身上能够学到什么？
 

　　董明珠：我学的就是他的这种用互联网思维搞营销，是厉害的，原来上市股价十七块钱变成八块、十块了。不是调侃，这也是学习。为什么这样？我格力当时的原始股1万块钱，现在变成3000万了，这时我更加意识到自己的紧迫感，我要对我的股民负责。这并不是调侃，别人出现的问题也好，优点也好，你都要把它转化为自己的动力。
 

　　我觉得学习，不是要在一个时间点上做某些事才叫学习，人生都是在学习当中。我觉得在这个时代，不是说每一个人什么都全面的掌握。作为我来讲，学习很简单，我跟你讲话我都在学习。
 

　　8、“首先还是要自信”
 

　　杨澜：其实这几年，经济环境出现了很多的不确定性，包括美国对中国一些技术上的限制，也让企业普遍产生了一种不安的情绪。在外界的环境充满不确定性，甚至是负面影响的情况下，格力怎么做来确保自己的技术能够牢牢的抓在自己的手里？
 

　　董明珠：我觉得首先还是要自信，我们每天都会遇到困难，只是困难大和小。但面对现状我们究竟怎么办？那我觉得的办法还是挑战自己，找自己的短板。
 

　　不要说环境不好了，我就垮掉了，或者环境不好了，我就找个理由不干了，对吧？还是要有那种勇气，面对现实，我如何让一个企业走得更加健康，怎么样能够生存活下去。还是要从自身去找问题。
 

　　杨澜：刘院士您跟我们说一说，您怎么看待中国智能制造目前发展的水平和在世界上的一个位置，未来这五年、十年，它的发展潜能是怎么样的？
 

　　
 

　　刘院士：因为我们国家在过去的互联网时代，先是跟随美国是吧？在互联网向下一个时代变革的过程当中，中国要有自己的工作，要有自己的贡献。我们不能让国外老说中国捡别人便宜，我们也要给人类做出一些贡献，做出一些付出。我觉得我们在做这个事情。所以我就非常希望像董总这样的企业家包括她的企业，率头在工业互联网方面走在全国的前面，或者走在的前面。
 

　　董明珠：什么叫企业家？就是要有家国情怀。一个国家都没有的时候，你这企业还能存在吗？一个国家如果好，要我们多少个企业去支撑？企业是什么？就像一个人体的细胞一样，每个细胞都是健康的，这个人就健康，每个企业都是健康的，那国家就强大。所以我觉得，当今已经不是过去逐利而行的时代，企业家应该要舍得去投入。
 

　　9、“创新就是永远挑战自己的过程”
 

　　杨澜：我希望两位分别为我来诠释你们对一些核心词或者叫关键词的理解，给董总的这个词是“创新”，给刘院士这个词是“奉献”。
 

　　董明珠：创新，我认为对于一个人来说，实际上就是永远挑战自己的过程，这样你才可能有创新的决心。
 

　　第二个我觉得，作为一个企业家来讲，掌管一个企业时你的使命已经发生变化，你不是一个普通人，不是把自己本职工作做好就可以了。你更应该有一种情怀，关心你的员工、社会、国家、世界。我觉得创新的含义非常深刻，当你有了这样的一个使命担当，你对创新的认知会更深刻。
 

　　刘院士：我觉得每一个人都应该对社会做出自己的努力。而且每一个人都有理想，都有抱负，都有一个梦想，但是怎么达到这样一个目标，怎么实现自己的理想？我认为“奉献”是非常重要的一个品质。如果没有奉献的精神，你再聪明，也达不到你的目标。因为我们国家现在这么多人，每个人都会有一本难念的经，有一些这样那样的困难，再困难的情况下，我认为奉献的精神都不能丢。
 

　　10、“朋友的界定不是天天卿卿我我”
 

　　杨澜：人们都说您有一个非常强大的朋友圈，有事一帮忙，都是王健林、刘强东这样的。你这个朋友圈究竟有多强大，平时联系的时候大家会聊些什么？
 

　　
 

　　董明珠：其实我觉得朋友不朋友，你说我跟王健林真的是朋友吗？我说谈不上。你说不是朋友吗？当你在困难的时候，他也会来帮助你。我觉得朋友的界定不是天天卿卿我我，而是一个认知的共同，就大家对这个价值观的认知是一样的。比如说我们愿意因为我，而能够真的改变这个世界，或者是因为我们，真的让更多人幸福。我觉得我们在这个过程当中，不仅仅是个人财富的追求，而是应该追求整个社会的财富。
 

　　11、“我们能不能有真正自己民族的东西”
 

　　杨澜：您是一个非常有判断力的人。在您对一些问题犹豫不决的时候，您会找什么样的人商量？
 

　　董明珠：我好像不太商量。比如像收购银隆就是一个典型案例，当时因为格力想收购它，但确实后面有阴错阳差的问题，没有收购。我觉得根据国家未来的战略，我们也应该去选择它。更重要的是我们在汽车行业一直没有走在世界前列，或者严格来说没有真正的话语权。你看我们常讲宝马、本田、奔驰对吧？我们能不能有真正自己民族的东西，而新能源是未来世界的一个趋势，我觉得我们现在跟别人是在一个起跑线上，而不是弯道超车。
 

　　12、“格力和我是分不开了”
 

　　杨澜：您在格力服务其实已经有30多年了是吧？如果有一天真的退休了，你会放心把企业交给什么样的人？在什么样的情况下你会考虑退休这件事？我知道，你现在还干劲满满啊。
 

　　董明珠：30年了，当我退休时候，把格力交给的这个人，一定是让我放心的人。如果不放心我怎么可能交给他，一定是他能够承接。其实当时我就在思考这个问题，就是一个性的人物，他首先要具备的就是奉献精神，舍弃自我。我觉得我们企业还是有这样的人的。
 

　　格力和我是分不开了，即使我退休了，我也会去关注，我不管，但是我会去挑刺。你接不接受，但我得挑剔，对吧？因为格力是我们那么多人创造的。
 

　　13、“只有一个梦想”
 

　　杨澜：你还有什么梦想，你还有什么自己想做，还没有机会去做的事？
 

　　董明珠：我没有什么想做没机会做的事情，你要想做那就去做。我的梦想的话，现在五个人中就有一人用的空调是格力，20%以上，但是远远不够。(杨澜：我的意思你有没有除了格力之外的梦想，个人的梦想有没有？)只有这个梦想，梦想多了就分心了，只有一个梦想，它才是孜孜不倦、乐此不彼的状态。
 

　　(原标题：董明珠：中国的制造业一定要插上翅膀)